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主 题:引汉济渭攻坚克难打造世纪工程

嘉 宾:杜小洲 陕西省引汉济渭工程建设有限公司执行董事、总经理

简 介:介绍引汉济渭工程的建设情况。

主持人:蒙丹

时 间:2016年7月20日上午9:30至10:30

文字实录

  • [主持人] 主持人:各位网友大家好!这里是由陕西省人民政府门户网站和西部网联合进行的在线访谈直播节目,我是主持人蒙丹。今天我们要说的话题是和我省陕南、陕北、关中三地有重大关系的引汉济渭工程,可能有一些网友在媒体上看到或者听到过这个名词,我们说水是生命之源,引汉济渭工程会给我们生活带来怎样的影响,今天专门请到了陕西省引汉济渭工程建设有限公司执行董事、总经理杜小洲杜总来到演播室,为广大网友介绍一下引汉济渭工程的建设情况,那么首先请杜总跟在线收看朋友打一个招呼。 [2016-07-20 09:42]
  • [嘉宾] 杜小洲:各位网友大家好,欢迎关心支持引汉济渭工程。 [2016-07-20 09:42]
  • [主持人] 主持人:首先简单介绍一下我们的引汉济渭工程的总体情况。 [2016-07-20 09:42]
  • [嘉宾] 杜小洲:好,引汉济渭工程是从陕南汉江把水调至渭河流域的关中地区,是陕西省实施的水资源优化配置工程,也是水资源战略性调配工程,主要是解决关中、陕北水资源短缺,促进陕南、关中、陕北三大区域协调发展的基础性、全局性、战略性水利工程。
        工程穿越秦岭屏障,分为调水、输水两大部分。调水工程主要由汉江干流上的黄金峡水利枢纽、汉江支流子午河上的三河口水利枢纽和98.3公里的秦岭输水隧洞组成,调到周至县出口。设计的调水规模每年15亿立方米,计划建设工期78个月,设计概算总投资191.25亿;输水工程由南干线、过渭干线和北干线三部分组成,沿着渭河两岸重要城市、县城、工业园区供水,规划线路总长度334公里,规划阶段静态投资197亿元,动态投资213亿元。工程建成后,可支撑7000亿元国内生产总值,满足增加500万人规模的城市用水。可以有效改变关中超采地下水、挤占生态水的状况,实现地下水采补平衡,防止城市环境地质灾害。同时,每年可增加渭河入黄河水量6至7亿立方米,有效补充黄河的水资源,为陕北置换黄河取水指标。 [2016-07-20 09:42]
  • [主持人] 主持人:陕西本身也是水资源缺乏的省份,尤其关中、陕北。 [2016-07-20 09:43]
  • [嘉宾] 杜小洲:关中地区人均用水标准属于极度缺水地区。 [2016-07-20 09:43]
  • [主持人] 主持人:刚才说引汉济渭工程,意思就是把汉江的水引到关中平原来,但是这中间通过秦岭巍巍山脉,这应该是一个比较难的一件事情,而且之前也没有什么经验可以借鉴,听说这项工程还是人类首次从底部贯穿秦岭,以前没有这样做过? [2016-07-20 09:43]
  • [嘉宾] 杜小洲:过去穿越秦岭工程隧洞做了不少,公路、铁路也给我们工程积累了经验,同时都是从上部穿越,上部和下部两个不同概念。引汉济渭工程单洞长度98.3公里,在世界上来说长度是属于第二。埋藏的深度2012米,也是世界第二。 [2016-07-20 09:43]
  • [主持人] 主持人:从山的顶端通过? [2016-07-20 09:43]
  • [嘉宾] 杜小洲:从秦岭山底部,作为交通道路可以上可以下,水只能是一个坡度,从高处往低处流。 [2016-07-20 09:43]
  • [主持人] 主持人:隧洞施工是最困难的一大块? [2016-07-20 09:48]
  • [嘉宾] 杜小洲:隧洞是制约整个工期的,里面有很多不可预测的地质情况和因素有可能发生。 [2016-07-20 09:48]
  • [主持人] 主持人:给我们介绍一下隧洞施工遇到哪些困难? [2016-07-20 09:49]
  • [嘉宾] 杜小洲:隧洞设计到涌水、突涌泥、岩爆、塌方等问题,是交叉性的,有时候两种三种同时出现,给施工造成很大影响,而且对工期造成影响,比如大的涌水需要几个月处理才可以进行正常施工。 [2016-07-20 09:49]
  • [主持人] 主持人:你们是征服秦岭,如果做成会载入史册? [2016-07-20 09:49]
  • [嘉宾] 杜小洲:这个省委省政府重大决策在陕西历史上也具有深远意义,和都江堰和郑国渠都是齐名的工程。 [2016-07-20 09:49]
  • [主持人] 主持人:难怪大家这么关注,刚才说隧洞长98.3千米,将近一百公里怎么样精确贯通这将近一百公里的隧洞。 [2016-07-20 09:49]
  • [嘉宾] 杜小洲:要精准贯通确实也是一个难题,目前像分十多个段,相对距离比较短,原来其他各个项目已经积累了经验,最难的是在秦岭山最高峰这一块,就是刚才说的埋藏2012米这个地方,用人工钻爆法很难实施,这么长的隧道施工史上过去没有成功经验,也没有现成技术规范,这一块精准贯通下来,确实是很难。目前我们现在采取对整个隧洞测量控制采取一套措施,一个是黄河水利委员会下面的设计院,在隧洞外面做了一套测量控制网,施工过程中施工单位对测量控制网进行复测,完了以后再用双频GPS技术在洞内交叉打线等等。目前按照规范的话一般要求水平的误差不能超过15厘米,垂直的误差不能差距10厘米,那么长隧洞必须控制在这个里面。目前有八个已经贯通,没有超过误差范围。最大的难度是最高的这一块,将近20公里精准贯通是一个难题,目前作为一个科研项目,已经立项了,同时我们正在招标一个第三方权威监测部门,相当于测量监理单位一样进行复测,保证我们山最高最长的贯通能够精准贯通。
        假如说左右偏差好办一些,如果上下偏差大,要过水的话处理起来很麻烦,一个高一个低造成很大难度。 [2016-07-20 09:49]
  • [主持人] 主持人:今天说的话题很多都是专业术语,我们尽量描述的让网友能听懂,比如我在想要在山下面做一个隧洞,我们之前采访地铁的时候知道有盾构机,从一个方向,我们过隧洞是独头掘进技术吗?   [2016-07-20 09:50]
  • [嘉宾] 杜小洲:我们隧洞和地铁施工有一些差别,地铁主要面对的是土层,采用的技术是比较简单的土压平衡,我们用硬演掘进机,针对岩石定制,不同岩石硬度强度,从整个推力和刀具硬度不一样。独头掘进由于施工条件限制,从一个方向往前打,这一段距离比较长,主要是对通风要求比较严,必须把新鲜的空气送进去,然后把里面的施工造成的废气排出来。目前来说正常的通风距离是五公里左右,我们现在目前施工通风距离已经达到了超过6300米,已经创造全国最新记录。 [2016-07-20 09:50]
  • [主持人] 主持人:就是独头掘进距离实现通风,要不然没有办法继续下去。 [2016-07-20 09:56]
  • [嘉宾] 杜小洲:对,如果完全采取钻爆法施工要打眼,要放炮,放了以后一个是炸药,再加上粉尘在里面,很快得把这些烟排出来才可以进行下一道工序,把岩石清运出来,在里面测量,这些比较难,通风也是想了很多办法,目前通风也是按照科研项目去做,已经突破了这项技术,目前6386米的通风距离,中间又加了风箱,目前从技术上已经得到了解决。 [2016-07-20 09:56]
  • [主持人] 主持人:我有查一些资料,我们这个工程项目是综合难度世界第一的工程,确实听起来非常复杂我们引汉济渭工程怎么实现优化技术,来攻坚克难? [2016-07-20 09:56]
  • [嘉宾] 杜小洲:长度不是第一,埋藏深度也不是第一,但是两个因素加在一起非常难,综合难度世界第一。里面很多问题,搞很多科研项目,基本上在河边,甚至水利枢纽在河里面施工,专门做洪水预报系统,建立洪水预警预报项目作为科研项目,已经运用在工程施工当中,最近陕南一直下雨,预测到施工位置水位达到什么程度,不停的发手机短信通知,值班人员也可以在电话上接到通知,这项技术目前比较成熟,提前三个小时对洪水提出预警。比如三小时以后水利枢纽工区有可能达到警戒水位,开始做准备,设立人员做一些准备工作,假如说超过警戒水位可能下游的一些老百姓也要做准备。 [2016-07-20 09:56]
  • [主持人] 主持人:这段时间大家有充分准备? [2016-07-20 09:57]
  • [嘉宾] 杜小洲:对,这是从洪水技术上。另外对岩石监测上,和安全生产技术上也是通过科研项目,比如施工围岩监测和围岩参数反演及动态设计优化专项研究,有17个项目列入国家和省上科研项目,国家也给我们像中央财政、省财政,整个科研经费给我们安排了980万经费,自己公司里面配套了将近7000万经费做科研项目,有一些正在进行,有一些已经见了成果应用在工程生产过程当中了。 [2016-07-20 09:57]
  • [主持人] 主持人:这个项目没有什么经验可以借鉴,所以我们在不断做的过程中还要进行科研。 [2016-07-20 09:57]
  • [嘉宾] 杜小洲:对,每一个搞科研,首先通过工程当中解决科研的实际问题,工程建完以后也要出一批成果,现有水利建设工程很多规范都要进行修订,很多突破了规范,比如说刚才说的贯通的误差,这个误差是在正常情况下,这么长的误差一个是控制的多少,一个怎么控制,比如说定额,五公里之内对于施工单位测算是一个办法,七到八公里又是一个测算办法,这些怎么算,下一步我们和水利部也进行衔接,通过这个项目以后出的一些成果,对现有的定额也要进行修定和改变。
        比如水资源的监控,新手段也上去了。还有自然保护区,穿越好几个国家级和省级国家保护区,对施工排水、环境影响进行严格要求,对施工环境的影响降到最低程度,为了达到这个目的全部装了监测网络,施工单位排水,一旦说水质超标,很快就会报警,我的手机上就会知道,那我们现场管理人员和公司领导手机上也能接到水质在线监测超标了。假如说正常情况下每隔一个小时发一张图片,排水有没有问题,包括现场的情况,一个小时一张图片,所有工序里面已经进行全覆盖,及时掌握现场情况。 [2016-07-20 09:57]
  • [主持人] 主持人:说了一些关于安全方面问题,安全管理方面引汉济渭如何把控,有什么样的创新保证安全? [2016-07-20 10:05]
  • [嘉宾] 杜小洲:安全是所有工程的生命,我们引汉济渭工程在安全方面一个是建立了安全生产管理体系,首先从公司到分公司,到施工单位全部都有安全质量库,有专门的人员。第二是建立整个安全质量监测体系,有一套完整规章制度。基础上在全国目前几个创新的亮点,比如说安全生产的费用,过去安全生产费用一般都是在工程结算费用里面一块结算,这个月结算的时候比如打500米多少钱,连安全生产费用一块结算掉,现在把2%的安全生产费用拿出来,不能说一次结算,我们要去验收,看这个2%是不是花出去了,如果全部用于安全生产这2%就给你,如果没有用到你就拿不走,首先保证安全生产费用必须足额的落实,要实实在在用在安全生产方面去。
        另外针对我们的特点,主要是穿越秦岭都在河边,都是洪水爆涨爆落区域,隧洞口专门修了一些叫防汛应急避险洞,按照200年一遇的洪水标准,如果发生200年一遇的洪水标准,假如来不及撤离就到这个洞里面,比正常洞要高,里面配的有水、食品、制氧气,非常近,一出来就可以进避险洞里面去。隧洞生产有特殊性,里面到底有多长,到底谁在里面这是最关键的问题,施工安全帽里面装了芯片,通过信息化,只要人戴着安全帽,一进洞口就储存起来,我们及时知道隧洞里面有多少人,和这个人基本在什么位置能够随时掌握,假如出现紧急情况要疏散人员和施救,就准确知道是谁大概在什么位置,不至于里面到底有多少人,不至于到时候手忙脚乱,这就是我们现在采取的措施,目前来说的话在全国来说管理上这一次专家来说是领先水平。 [2016-07-20 10:05]
  • [主持人] 主持人:你们做了一个开创性的项目,相应的也研发出来一些具有开创性的措施,会给以后做类似事情的人提供很多经验,这是我们说的安全管理方面的创新工作。您刚才也说到我们引汉济渭工程要经过一些省级自然保护区,我们也关心会不会对生态环境有影响,而且通过西安市黑河水源保护区? [2016-07-20 10:05]
  • [嘉宾] 杜小洲:黑河水源的水库上游,有两个支洞。 [2016-07-20 10:05]
  • [主持人] 主持人:跟西安市民也密切相关,大家都关注这个会不会对生态环境产生影响,那你们是如何来规划的? [2016-07-20 10:06]
  • [嘉宾] 杜小洲:所有的施工肯定对生态环境有不同程度影响,我们这个项目从可研报告审批阶段,环境影响评价报告要求非常严,也是为了方便项目通过,比如说施工排水要达到二类水质标准要求,这个从专家来看都不可思议要求太高,二类水就是说直接可以做水源,经过自来水厂一处理就可以喝,这个要求确实很高,既然在黑河水源上游必须要做到。一个是严格按照国家的要求,现在环保工程和主体工程同时设计、同时施工、同时投产“三同时”的原则一直在坚持,制定《环境保护管理办法》,还有《重点部委环境保护实施方案》,同时把环境保护工作纳入施工单位的季度考核,实行“一票否决”,每个季度组织公司、分公司、参建单位对施工单位考核,如果环保上出问题一票否决,对于监理也落实责任,假如环保出问题,监理要承担一定责任。同时专门通过招标选择了有环境监理,我们一般知道工程和施工监理,环境监理主要负责监理环境方面,比如排水、垃圾处理,包括噪音的影响,环境监理要签字,环境监理如果报告说有问题,我们结算过程中对施工单位就要采取一定处罚措施,严重要通报。
        因为我们6号、7号支洞在黑河水源区上游,管理更严格,要求分公司每天对于排水环保问题每天进行检查,因为环保部每周进行一次抽查,对分公司检查的资料进行抽查,然后我们公司综合部还要进行督办督查,保证黑河水源全西安市民喝的水不能受到任何影响。 [2016-07-20 10:06]
  • [主持人] 主持人:引汉济渭从这四个字表面上听,就是一个听起来很生态、很美好的事情,我们也希望能把引汉济渭工程做成一个生态工程,这样是最好不过的了。 [2016-07-20 10:23]
  • [嘉宾] 杜小洲:对,引汉济渭工程应该说从工程设计上,在全国来说的话,设计的理念都是比较先进,设计思路都是非常科学,一个是我们在整个从调水到输水工程,除过枢纽以外都在地下,建设过程中采取一些措施,建成以后也是不会受到二次污染。通过工程建设以后,比如说用过的渣厂按照要求进行覆土,盖了土以后上面可以种粮食,以前原来这一块都种的是林地,再栽上树,通过这个以后把小片的农田变成大块平地,现在项目建设以后刚开始有一些农民还不太理解,现在农民非常高兴,希望我们把这一块土地给做成渣厂再进行二次复垦。
        而且在旅游区,按照目前国家的要求,水利工程理念发生变化,除过工程质量上可靠以外,我们现在还有一个叫景观设计,对水利工程考虑美观,不光是实现功能,让大家去作为一个休闲的旅游度假的地方,给大家一个美感,三河口、黄金峡都搞了美观建设,以后会成为一个水利旅游风景区。 [2016-07-20 10:23]
  • [主持人] 主持人:做成一个生态工程,我想能够去建设难度如此巨大的项目,说明我们企业一定得是一个一流的水利企业,我想知道我们引汉济渭公司在推进这个工程的同时,怎么样加强自身的管理和建设? [2016-07-20 10:23]
  • [嘉宾] 杜小洲:引汉济渭公司按照国家基本建设项目要求,可研报告审批之前必须要成立项目法人,也就是成立建设公司,同时对国家补助的资金之外要进行融资,比如前面191亿里面有75亿贷款,靠公司做,如果没有这个项目法人,事业单位没有办法实现,按照这个要求我们从2013年引汉济渭公司正式注册成立。和其他的大的公司来比,没有人家那么成熟好的规章制度、文化积淀,但是我们公司从成立以来非常重视这一块制度建设和文化建设,公司成立以后相继已经连续制定出台了有70多项规章制度,公司里面整个从人员管理、工程管理、合同管理,以及合同变更等等一系列规章制度,对于人员这一块首先公司人员要求是比较严格的,我们现在人员要求是最好是有一定工作经验,那么本科毕业,有五年以上工作经验,这是我们公司进入的门槛,或者说硕士研究生毕业也可以进来。公司成立以来先期从社会上招聘了好多具有丰富的施工管理经验的人进来,当然现在公司里面研究生以上学历的人占到五分之一以上,接近三分之一。 [2016-07-20 10:23]
  • [主持人] 主持人:要做这么多科研工作? [2016-07-20 10:24]
  • [嘉宾] 杜小洲:对,包括国外留学回来的也有,公司里面有各种各样的政策。首先把好用人的这个关。
        同时,在人员管理上我们公司采取非常严格的管理制度,从公司总部和分公司,以及我们施工参建单位,包括监理,全部是采取面部识别打卡,考勤非常严,往那地方一站,脸一扫就知道今天几点几分几秒上班,下班走之前再扫脸,所有人都一样,谁迟到、早退都记录在案,有事请假出去办事都有记录。 [2016-07-20 10:24]
  • [主持人] 主持人:保证大家有一个积极昂扬的工作态度。 [2016-07-20 10:24]
  • [嘉宾] 杜小洲:对,解决了全国施工解决不了的问题,比如招标阶段施工单位人员资质非常高,本身就是西北片区的总经理、副总经理,实际上人根本不可能在现场管理,因为他什么证都有,一打分很高,中标以后随便派一个人过来,这是全国性解决不了的问题,他们也认为这是正常的。这个问题在稽查、审计也多次提出来以后,我们采取这个措施彻底解决,如果换了人刷脸刷卡不是这个人进不去,我们有一套严格制度,项目经理,包括监理单位总监,今天一天没来我扣多少钱,直接把钱扣掉,保证项目经理每个月至少有22天的时间必须在工地和现场,总监也是这样子,我们公司人员也是这样必须严格按照这个上下班制度。
        对于中层干部来说的话,现在采取公开竞聘上岗,能上能下,现在新成立的公司不像原来单位大家相互了解,有一些人通过他原来的一些经历,通过了解,只能是通过考察和简历上看,我们给大家提供一个平台,先采取笔试,然后面试、答辩、打分,基本上排出一二三名,可以竞聘分公司经理,也可以同时竞聘分公司总工程师等等,一个人一次可以报两个。通过公平的考试,随后再进行考察,首先中层干部管理这一块非常严格,你上了中层干部这个岗位以后,半年要进行一次考核,再过半年再进行一次考核,两次考核有一次不合格就得下,现在公司能上能下机制已经完全形成。有一些上去的中层干部,在中层岗位上享受中层干部的待遇,下来以后在什么岗位就是什么岗位待遇,现在对于中层干部管理非常严,要管好项目首先把人管好。
        我们还有一套问责制度,出了问题以后怎么办,犯了错误怎么办,不管你是主观的还是客观原因造成的,毕竟给公司造成损失,毕竟造成不良影响的,我们必须要进行处理。问责制度出台以后,现在已经累计有8个人次,比如说除了扣奖金还要通报,有一些人直接取消当年评选先进的资格。 [2016-07-20 10:24]
  • [主持人] 主持人:要想把事情做好首先把人做好,把活力激发出来。 [2016-07-20 10:25]
  • [嘉宾] 杜小洲:有一些是从行政机关事业单位过来自由度比较大,但是在工作上首先让他们把理念转变过来,按公司严格制度进行管理,任何人不能搞特殊,大家首先不管是从外边来的人,还是施工单位来的,还是设计单位来的,还是原来水利系统部门来的人,大家都很公平,在这种公平环境中,大家都享受同样的待遇,给大家一个积极向上的工作环境。我们公司里面现在倡导公司文化,就是说可以拿这么几个字,敬业、创新、严谨、感恩、包容,包容各种各样的文化,来自不同方面的人才,大家都生活在大家庭里面要积极向上,凝聚一切力量,为了引汉济渭工程。 [2016-07-20 10:25]
  • [主持人] 主持人:要把这么一个综合难度世界第一的工程拿下来可不是那么简单的事情。我想要建设这么重大项目,肯定你们也是顶着很大压力,不管是领导还是公司员工,那咱们介绍了这么多引汉济渭工程,现在也有一些初步了解了,节目最后您和在线收看网友有什么要表达的借这个机会给大家谈一谈? [2016-07-20 10:25]
  • [嘉宾] 杜小洲:我作为引汉济渭公司的一位员工,作为总经理,有机会结识这个项目非常荣幸,因为我上这个专业的,上学的时候老师讲,学这个专业一辈子不一定能碰上一项大工程,因为有一些到设计院搞某一个单项,或者到水利部门干一个小工程,过去赶上大工程确实不多,现在赶上这么好的形势和国家这么好的政策,又有陕西省具有历史战略意义的引汉济渭工程,我能够参与做确实感到非常荣幸。相当于好多大的工程组合在一起,过去所谓大工程就是一个水库、一个电站,现在两个枢纽隧洞,再加上后续300公里管网,不是原来意义上的一项大工程,首先感觉到非常自豪,同时建好这项工程确实感觉到肩上任务非常重,要把这一项工程建好,既要科学的管好它,保证它的安全质量不出任何问题,我们下一步还要采取一些更好的新的措施,比如现在正在研究的互联网+、大数据,也要用到工程建设当中,过去大家可能认为水利工程一般都比较粗糙,修一个渠,挖一个沟。现在作为145米高的坝,像一个蛋壳一样,都带有弧线非常漂亮,同时又非常高非常薄,高度145米,坝底部厚度只有37米,那么坝顶十几米,用碾压混凝土建造起来本身就是一项挑战,碾压混凝土技术用在双曲这么高的坝上,我们也第一次,最重要是温度控制好,比控制不好有可能产生裂缝,将来可能会漏水。我们采取大数据、互联网+,整个施工过程中就埋上温度感应芯片,哪一块温度一旦有超过迹象会自动降温,保证不能出现大的温差。
        类似这些施工新技术我们都要上去,施工过程中的整个视频数字化的一些监测,我们除过在工程管理上用以外,储存起来,也正在建立质量追诉体系,如果哪个地方出现了问题倒查回去,哪一天谁当班,谁监理问题出在哪,这一个体系也是全国招标专业部门,正在做这一套质量监测体系,今年大概10月份左右成果就出来了。我们下一步会采取一系列的工程措施,也会采取我们目前最先进科学手段,把这一项工程建好。
        也希望咱们各位网友有什么好的意见和建议,能够通过咱们这个政府网站平台也好,或者其他给我们引汉济渭公司反映也好,可以给我们反映,希望听到大家好的意见和建议,也能够监督我们施工过程中对环境的保护,请大家放心,我们一定会履行好项目法人的职责,能够使汉江的清水早日润泽关中。 [2016-07-20 10:25]
  • [主持人] 主持人:非常感谢,刚才杜总说工期78个月也就是六年时间,希望六年以后汉江的水引到关中平原,让关中、陕北的人都用上汉江水,缓解陕西作为缺水省份的现状。希望杜总经常上我们节目,给我们说一说引汉济渭工程的进展情况,因为我们大家都非常关注它,我们希望您有机会再来我们的节目。 [2016-07-20 10:26]
  • [嘉宾] 杜小洲:好的,谢谢。 [2016-07-20 10:26]
  • [主持人] 主持人:本期的节目就是这样,感谢大家的关注,再见。 [2016-07-20 10:26]
  • [嘉宾] 杜小洲:谢谢。 [2016-07-20 10:26]

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